“神医”华佗的手术神话
15 05 2008年近日河南大学文学院教授王立群在央视百家论坛节目讲“神医华佗”,称其“料病如神,预知生死;治疗神奇,手到病除;外科神奇,开刀剖腹;医学流派,器重神奇”,所以世界华人总爱拿华佗作为神医代称。他主要依据的是《三国志》和《后汉书》所谓“正史”的记载,认为“这些传说都应当符合史实,并非是虚构和神化”。
但是,王教授的前辈、真正的国学大师陈寅恪早在1930年写过一篇论文《三国志曹冲华佗传与佛教故事》,考证出华佗故事就是个神话故事,故事原型来自印度佛教传说。陈寅恪的理由主要有两点:一、华佗这个奇怪的名字其实源自印度药神阿伽佗(“华”、“伽”的古音相同)。二、华佗的神奇医术与后汉安世高翻译的《来女耆域因缘经》所载神医耆域的神奇医术雷同,明显是抄袭来的,“为外来神话,附益于本国之史实也”。
其实,即使没有国学大学的考证,仅从现代医学的角度来看,华佗的事迹也完全不可信。正史所载的华佗神奇医术,大抵荒诞不经,稍有科学头脑者即不会信以为真,在今天已很少还有人把它们当史实介绍。只有华佗用“麻沸散”为病人做开腹手术的故事至今仍被人们津津乐道,甚至被写入中国科学史、医学史。
这项据称早于西方一千多年的创举,《三国志》和《后汉书》所载大同小异,《后汉书》的说法是(据王教授的翻译):华佗对需要开刀的病人,先让他用酒服用“麻沸散”,喝过“麻沸散”的病人像喝醉了酒一样失去了知觉,再为病人剖开腹部,取出结积物。如果病在肠胃,华佗能开刀取出肠子,剪掉有病的肠子,选涤干净后,再缝合好,敷上药膏,四、五天就会愈合,一个月就能长好,因为不疼,病人也没有什么感觉,一个月之内,病人就恢复了健康。
陈寅恪已指出,这个破腹断肠的记载也为抄袭印度神话之作。即使是中国原创,其真实性也令人起疑。那个神奇的麻醉药“麻沸散”只有一个名称,没有具体成分。后人推测说其主要成分可能是曼陀罗花。“曼陀罗”是梵语,印度古籍有用曼陀罗花当麻醉剂的记载,华佗故事在这里再次与印度发生了关系。中国古籍则迟至宋代才有用曼陀罗花做麻醉剂的记载。后来中医也用它当止痛剂做一些小手术,如李时珍《本草纲目》载:“割疮灸火,先宜服此,则不觉苦也。”
曼陀罗花起麻醉作用的主要成分是东莨菪碱,但是麻醉深度不够,镇痛不强,肌松作用不完全,并不适合于做开腹手术。文革期间(上世纪70年代初),根据“麻沸散”的成分主要是曼陀罗花(又称洋金花)的推测,为发扬“中药麻醉”,我国许多医院尝试静脉注射洋金花总碱或东莨菪碱进行全身麻醉,同时还要结合氯丙嗪、哌替啶等现代麻醉药才能做手术,最终也由于效果不佳放弃了。如果是单独口服曼陀罗花,当然效果更差。很显然,口服曼陀罗花只能够用于“割疮灸火”之类的小手术,是不可能用于开腹手术的。事实上,全身麻醉手术都必须用吸入或静脉注射麻醉药,不能口服。
“麻沸散”当然也可能不是曼陀罗花。也许华佗发现了今天众多科研人员用科学方法也没能发现的一种神奇的口服麻醉药。这就能保证其开腹手术能够成功吗?不能。成功的麻醉只是成功完成开腹手术的一个重要条件,却不是唯一的条件。做手术的医生需要有系统的解剖学知识,对腹部结构、脏器解剖有精细的了解,对疾病有准确的诊断,还要知道如何消毒防止伤口感染,如何在手术中止血。这都是华佗的时代所不可能实现的。因此,即使华佗真能成功地实施麻醉,也不等于他就能成功地动手术。在缺乏系统的解剖学知识的指导,连消毒、止血都不具备的条件下,实施破腹切肠手术,病人必死,何况我们不知道有什么病是可以通过切开肠子进行清洗来治的。
华佗庙有一副对联云:“未劈曹颅千古恨,曾医关臂一军惊”,说的是华佗两项尽人皆知“外科事迹”:为关羽刮骨疗毒,向曹操建议用利斧砍开脑袋治疗头风病而惹下杀身之祸。这本是《三国演义》的小说家言,连“正史”都不载,却也被当成了华佗的主要事迹。如果华佗真的是因为想开曹操的头颅而被杀,倒是咎由自取。且不说开颅术治不了头风,在当时的医疗条件下,接受开颅术无异于自杀。
传统医学往往以标榜名医、神医的神奇医术来抬高身价,说得越神奇越能把人镇住,一般人也宁信其有。现代医学则相反,对传闻、轶事都宁信其无,越是神奇的说法越不能相信。这种怀疑精神乃是科学精神的一部分。不仅科学家、医生要有科学精神,历史学家也应该有科学精神,切不可盲目相信“正史”的记载,对那些违背常识和科学知识的记载更不能相信。有没有科学精神,也是国学大师与庸俗历史学家的区别所在。
2008.5.11
(《中国青年报》2008.5.14)
(XYS20080514)
百家论坛?
无语了真是。
我打算好好研究西游记,等到我能够证实猪八戒真实存在,我也去百家论坛。
只知道罗列历史文献的讲者不过是披着专家外皮的说书人而已。
中国人自古就缺乏怀疑精神,《三国志》作者是后三国时的人,写前三国的东西可能就是听说而已,即便身处在当时,写的三国人物也未必真实。可是大家还是相信,甚至将其当作正史来研究。前不久,中央电视台科教频道准备拍摄关于三国的历史,也把华佗当成中华医学的杰出贡献来说。一点科学的精神都没有。《走近科学》甚至还将中医列入节目,宣扬这些诸如华佗、扁鹊的“事迹”。中医时中国科学界的一条辫子,中国要想真正强大,成为现代国家,这条辫子必须得剪。很难想像,一个能将卫星送到月球轨道的国家,一个在可控核聚变领域居于世界领先地位的国家,一个能人工合成牛胰岛素的国家,今天竟然还让传统的医术如此盛行。悲忽,民族之悲哀。
别说古时候,就说现在,配备有消毒设施和抗感染药品的私人诊所能做剖腹手术的能有几个?
为什么他们吹嘘华佗的神术呢?就是因为现在人办不到嘛!你办不到怎么知道古人办不到呢?要不说你不如古人呢!如果神医能办到的,你也能办到,他还能称神!
如果华佗的故事我们当作神话故事来读,那也没关系,就象我们都知道孙悟空一个筋斗十万八千里是神话一样,可是,我们都被教育华佗的故事是真实的,并因此而沾沾自喜、盲目自大,这就荒谬并有害了。
好文,怎么这么简单的道理我原来没有想到。
初中的时候学历史,还就没发现华佗做手术有问题。
原来真理就是这么简单。民族自尊心不能替代科学,科学也没有东西方之分。
回应方舟子,有关华佗
黄娟
看了方先生的文章《“神医”华佗的手术神话》(《中国青年报》2008.5.14)不能不关注,不仅因为有关史实,还在于我写了篇华佗的小传记,本来只是给小孩子看的征文,但如果以诈传诈,就违背了传扬文化的初衷。
所以,我很想知道权威的说法。王立群出自文学院,他可能看文学的东西较多,不过陈寅恪先生是不是就足以可信呢?
文学上与科学的巧合是有先例的,记不得国外的那位作家在科学家之前在小说里公布了一个什么数字,不久科学家推断出的数字刚好吻合。我的意思是,《三国志》和《后汉书》如果载的是事实……我们如今也有报告文学,也在说事实,陈寅恪就因为两个理由:一、华佗这个奇怪的名字其实源自印度药神阿伽佗(“华”、“伽”的古音相同)。二、华佗的神奇医术与后汉安世高翻译的《来女耆域因缘经》所载神医耆域的神奇医术雷同,明显是抄袭来的,而断定华佗故事只是个神话故事,是不是有嫌年轻武断?比如,如果后辈因为外国的星球大战科幻,而怀疑我国的火箭技术只是神话?如果出现什么不可预料的事情使历史断层,后人看我们也可能象我们看华佗。
我们如今也有些人取名与伟人相同,有时候,我奇怪他们的胆量。华佗这个名字是不是原来的,不好说,如果不是他父母的雄心,也许因为谁做到了印度佛教传说中的事情,以此取名,或者别人因为他的作为,给他美誉,我想也不是不行。他做出这种事的时候,也许本来并非受传说影响,只是恰巧在知道传言前后。有很多可能。
开头颅的确不是一般的活,即使在今天,我们很多人还是觉得悬,可是,古时候很多技术,我们今天不是都弄不懂吗?一些建筑奇迹如果不是至今存在,我们只怕也以为是传说而已吧?柱子悬空,它是怎么承重的?
麻醉药“麻沸散”只有一个名称,没有具体成分,我们似乎不能因此断定它就不存在,有多少祖传密方失传。前些时报道一个饮食店老板,他琢磨出来的配方,用科学仪器楞是查不出它是由什么中药配成的。
科学有时的确存在造假的成分,不过,我们不能因为想象不出华佗的麻沸散是什么东西,就下结论说它不存在,以为华佗当时条件不能实施破腹切肠手术,我也看不到严密推理,严谨求证,这么说来,你能解释砌金字塔当时的条件是怎么样的?
华佗庙的那副对联:“未劈曹颅千古恨,曾医关臂一军惊”,劈曹颅也许只是小说家的爱恨情仇,但手术这种事,不能因为不劈曹颅就属虚构。
不说广告,出于某种向往,我们制造出了许多神话,我们也愿意相信那些神话。“正史”如果不可信,则它直到1930年才被揭露,时间似乎太久。说了这么多,我当然希望华佗的确是我们中华民族的骄傲,但我也更尊重事实,很希望看到谁拿出足以信服人的理由。
2008年5月16日晚
大家来看看这篇文章,简直荒谬!
http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=471616&extra=page%3D1
以前没细想过,现在想想,真是这样,光有麻醉技术照样也不可能做大手术,尤其是脑部的,唉……
你又让我识知的“神人”少了一个,不过是好事,让我彻底正视了一下自己的偏听偏信,谢谢!
老方同志:
您说的有道理啊,可是我们用现代科学观点去解读古代神话,怎么都让人感觉不是很舒服啊
3楼的同志:
华佗的事值得怀疑没错,但你这样说陈寿就太贬低他了,陈寿写三国志是很谨慎的,而且很有怀疑精神,具体怎样就不说了。
你说三国志不能当成正史研究?我无语,难道因为华佗之事有失客观,就把三国志贬为野史?
You Season,司马迁的《史记》不是严格的信史:关于三皇五帝等等都是传说,不是历史事实;即使关于项羽等等离司马迁很近的人,也不是真实的记录,很多时候里面人物的对话像是戏剧语言,而不是真实的生活语言;史记还有不是说许多不是传说(如三皇五帝)却不是符合事实的部分。司马迁是中国最伟大的历史记录者,考察、写作花费了他毕生的精力,但是还是许多地方不可靠。陈寿的《三国志》是二十五史里被批评得比较多的一个。所谓正史、野史,是过去皇帝老爷来认证的,朝廷说他是正史,他就是;当然,人们区分正史、野史,实际考虑的是作者的写作态度,对材料的选择、甄别,对离经叛道、孤证的东西的态度,有时候野史比正史更真实,或者更有价值。
中国可笑的地方是现在以政府的名义去朝拜那些可能不存在的死人,文学家、官方科普传媒把传狐仙一样的医学传奇当成真实宣传。
作为历史,有太多太多中可能,即使你有再多的证据,也不能够完全的再现历史(包括您的这篇文章,也不能说明真的没有一位神医,人们为了宣扬他而神话他),所有的关于历史的文献,记载,都是带有作者的某些观点,他认为是这样,就会这样写,那样就会那样写。 所以把华佗和孙悟空一样作为人们心中的神话应该是没有不妥之处。
You Season:
” 华佗的事值得怀疑没错,但你这样说陈寿就太贬低他了,陈寿写三国志是很谨慎的,而且很有怀疑精神,具体怎样就不说了。
你说三国志不能当成正史研究?我无语,难道因为华佗之事有失客观,就把三国志贬为野史?”
至少三国志的这一段是不符合实际的。别的部分还是都要仔细推敲的,对则对,错则错。。没人说要要把它全当野史,只是这一部分是野史,别的地方也许很好。
晕 这我知道诶
我是说他人类~
说起来我有点咬文嚼字~ 见笑了
咱老师说陈寿写的很谨慎,有些可疑都不采用
可三楼的同志貌似是说他缺乏怀疑精神
史记有些是传说,有些细节是他自己加上去的
咱老师也说过
那更不用说三国志啦
我是这个意思的,兴许我表达有误?
黄捐,你一个文科傻妞就别来这里捣乱了。你看人们都不愿意理你,也就是我,也是有喜欢雌的爱好,看你是个雌说你两句。什么传扬文化,传也传点好的,传点科学的,别拿些垃圾来这里贻害他人,误人子弟,中国人这么愚昧,都是你们这些人整天给愚昧的。
zhuzhu,如果人们都拿华佗当神话也就罢了,关键是好多人是认真的,是人为真有华佗的,是真有这样的高超技术的,这是误国误民的
我们的政府官员整天就知道忙着搞政绩,搞名堂,搞钱,哪有时间来管你什么科学不科学,只要能出政绩、能出名堂,能出钱,哪管你科学不科学呢!!!
请方舟子去批判批判现在正在中央10台讲座的
那个中医教授
可笑的是:
当外国教授问他人体所谓7日节律和什么60年节律
的的机制的时候,
他自豪地回答: 天人合一!
外国教授没有明白,他还怪翻译没有说清楚!
实际上他就没有本事回答清楚.问题是他自己认为
回答的很清楚了,说很简单:天人合一
所以中医这些人基本上没有科学素养.
以前没有接触过中医, 觉得很神秘的
听百家讲坛这些专家一讲,
就觉得什么叫胡说霸道.
根本就没有论证过程,凭信仰来下结论
就觉得中医整个就是伪科学
目前正在10台那个中央什么学院的教授
解释 气的概念
他的结论:
气:携带能量
七:携带信息
气:是物质
五行:是气的运动方式
到底气是什么?这么神奇的气?
大家快去听,听了以后就知道多么可笑
其实只要想想历史上的如酷刑般的太监阉割手术,就知道所谓的麻沸散麻醉术根本就是子虚乌有的神话。
“而几千年来咱们中华民族都是靠什么救人治病,得以维系繁衍至今的?”
—————————————
头疼呀,amila,你难道从前从来不上网,不知道新雨丝为什么会出名??
苍蝇、蚂蚁、蟑螂都繁衍至今,欧美人现在也活得生龙活虎,难道他们都靠的是中医—-或者,他们的祖宗传下来,万世不易的苍蝇医学,蚂蚁医学,蟑螂医学??
大家去听中央10台,那个教授正在讲授五行
居然正而八经得出结论:
孙悟空懂五行,因为他被压后思索了五百年!
真是不讲不知道,一讲吓一跳
中医的最高水平是这种货色!!!
他说中医要走出过门
他的五行就是观察植物动物从春天到冬天
演化得来的
可是赤道附近没有四季,只有两季,那怎么对应?
那黑人的”气”运动方式和我们不一样?
一点不量化,只在那里些用类比代替证明
对于开颅术,也许中国古代的确有过,而且要比三国时代早的很。
前一段时间,我看中央10套的齐鲁青未了,主要讲东夷文化,里面提到发现8000年前的一个人头骨,上面有一个规则的圆孔,可能是开颅术的痕迹,而且开颅后,这个人还活了一段时间,因为孔周围的骨质有再生的痕迹。
史前“开颅术”,不过是在脑壳上钻一孔“释放魔鬼”,不是真正把颅骨打开。
科学方法其实就是:
观察—假设—验证(物理的化学的数学的)—理论
我们看中医气的概念:
气:携带能量
七:携带信息
气:是物质
五行:是气的运动方式
全都是观察直接跳到理论, 没有验证过程
所以不是科学
问题是:那个教授根本决觉得不需要验证,
就像他说的:为什么,因为天人合一
“天人合一”也要证明才对啊.只好车轱辘话
要多傻又多傻
根本就没有受过严格的现代科学训练.
或者脑子里面就没有科学概念
不知道这样的教授和算命的江湖术士有什么区别
中医在治疗一些疾病方面的确有一定独特的疗效(当然有限).可气的是现在的一些打着名中医旗号的庸中医们,到处骗老百姓的钱,什么祖传秘方,宫廷御用,又经过高科技制造等等,其实真正又治好多少病呢?早上起来,电视里,广播里都是这些玩意儿,一些什么专家,名中医,包括长期未从事(或很少)影视演出的老演员,也耐不住寂寞出来挣个零花钱,一个个振振有辞,信誓旦旦,只要吃了他们推荐的中药,就没有治不好的病,名义上是发扬中医传统理论,骨子里在忽悠老百姓的银子.清华高科技产品”眼宝”(中华瑰宝,世界信赖,口气挺大)要是真能治好各种眼病,那眼科医院岂不都得关门歇业?这么好的东西,眼科医院怎么不使用,岂不更能赚钱?
中医在治疗一些疾病方面的确有一定独特的疗效??when??who??where??how??
可能只有些“suggestion”,离”confirmation”还远的时候,恐怕不能说“疗效”,更别提“独特”了。
“很难想像,一个能将卫星送到月球轨道的国家,一个在可控核聚变领域居于世界领先地位的国家,一个能人工合成牛胰岛素的国家,今天竟然还让传统的医术如此盛行。悲忽,民族之悲哀。”
美国人不是也都信仰基督吗?总统宣誓还手按圣经。
百家讲坛推中医肯定是代表政府对中医的态度。所以中国要走向科学,赶超西方还早着呢。
我是外科医生,我不相信有人可以通过口服麻醉汤药,没有专业设备(如缝线、止血钳)等条件下可以进行开腹手术。除非是照死了治
支持方舟子,有头脑
关于这个王立群,倒值得好好说说!
之前他讲华佗,主要依据的是《三国志》和《后汉书》所谓“正史”的记载,认为“这些传说都应当符合史实,并非是虚构和神化”。
现在他讲秦始皇,又去翻出《史记》,指责上面的关于秦始皇是吕不韦的儿子的说法不合逻辑。
现在他没有因为《史记》是“正史”,就不加怀疑地偏信;可当初却很明显地因为《三国志》是“正史”而盲目相信华佗的神迹。
可见,王立群进步明显,值得称道也~
方先生太认真了!
现在的学者找证据时哪还管什么逻辑啊!只要对自己的观点有利的,野史也要当正史来看;只要对自己观点不利的,正史也要发扬怀疑精神。
方博士学识真渊博,不愧为博士。这样的话题仅靠史料是不行的,不能由不懂医学和没有判断力的“专家”来讲。我看了您的《科学成就健康》,受益匪浅。
我是神经(官能)症患者,久治不愈,越来越严重,不知方先生对“神经(官能)症”是否有研究?如果能在这方面给予帮助,则可证明您还有解决问题的能力(也许您解决过很多问题,我没有注意到)。望能给予回复,我将详细症状告诉您。
如果照本宣科,谁人不会?既然站到国家级的讲台上,就要负责。
希望看到方先生出现在《百家讲坛》上。
我看到其它地方有不少对方博士进行人身攻击和进行粗浅的辩论的文章。
许多口头上的“爱国者”什么都用西洋的。唯独在中医药问题上“爱国”。我奉劝那些人不要穿西装,不要用电脑,不要点电灯,不要打预防针……,对他们来说,汶川大地震的抢救应该全部使用中医药。
请教另外的话题:您对北京坤鹤百草肿瘤医学研究院院长张大宁和最著名的中医施小墨用中医治疗癌症是如何看待的?CCTV-10《人物》栏目曾介绍过施小墨,说他可以用重要杀死癌细胞,但记得节目中没有康复病人的访谈,令人生疑。我读过您关于揭露施小墨吹嘘其父亲施今墨曾给汪精卫母亲看病的谎言的文章,感觉合情合理。那么如何看待施小墨和张大宁?他们都是骗子吗?我刚刚浏览了从当当网购买的您的《批评中医》,觉得很有道理。希望看到您关于施小墨和张大宁等人的文章。如果他们真是骗子,打击一下对老百姓是很有好处的。
中药杀死癌细胞?在中医理论里好像没有细胞这个概念,难道又是中西医结合?
1.纠错:我的前文中将“中药”打成了“重要”。抱歉。
2.回复楼上的朋友:节目中介绍施小墨用常见的几种纯中药,不是中西医结合,但介绍中说他不排斥西医。
我也读了您的《批评中医》,感觉确实有道理。但多家媒体报道了“医界奇人”黄炳军发明了多种“纯中药”药丸,治疗多种疑难杂症,还活得了国际大奖。您怎么看待?这是假新闻吗?前面朋友提到的施小墨和张大宁用中医中药治疗癌症也搞得如火如荼,当然还有其他名家活跃在中医“医坛”,这些怎样解释?请方先生赐教。最好写一篇专门的文章。
现在的“国际大奖”太多了,很多“大”奖都没听说过。
最新消息,同仁堂39岁董事长心脏病发猝死。
不知道他吃不吃自己生产的药?
如果消息可靠,同仁堂39岁董事长不是骗子,就是傻子。他不太可能只信中医。当然如果没有先兆,另当别论。我相信那些中医名家也不会只服用中药,西药也吃得少不了。许多中医都在宣传“中医保健”,保健到哪去了?
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-07/23/content_8751470.htm
“同仁堂痛失掌门人 39岁董事长心脏病发猝死”
“董事长突然去世
昨天中午,记者从同仁堂集团内部获悉,同仁堂股份董事长张生瑜于昨天凌晨因心脏病突发逝世,年仅39岁。”
这个个例并不能说明中药骗人。当然它是骗人的。我们还是避免使用中医迷们常用的证明中医能治好病的方法。
手术不消毒必然引起感染吗?
手术一定要止血吗?
这些基本的常识希望方舟子同学那家里的猫猫狗狗试试看吧,
(别虐待小动物哦)
至少我这个不是学医的都可以把猫的颈动脉挖出来而不让猫出血,而且可以不消毒,就是缝合回去保证这个猫几天后活蹦乱跳。。。而伤口不感染(当然了,我不是没事折磨猫,我们是在做实验)
而且就止血而言,这个是动物的本能
By a on Sep 7, 2008 | Reply
手术不消毒必然引起感染吗?
手术一定要止血吗?
这些基本的常识希望方舟子同学那家里的猫猫狗狗试试看吧,
(别虐待小动物哦)
至少我这个不是学医的都可以把猫的颈动脉挖出来而不让猫出血,而且可以不消毒,就是缝合回去保证这个猫几天后活蹦乱跳。。。而伤口不感染(当然了,我不是没事折磨猫,我们是在做实验)
而且就止血而言,这个是动物的本能
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你知道本能指的是什么吗? 血液凝固叫做本能? 你给自己主要血管或动脉上开一刀试试,能不能自己止血?
如今无菌手术室和抗菌药物都仍然无法完全防止Postoperative surgical site infections,你以为自己虐待了一只猫就能解决这个难题了?
真是无知者无畏。
说的好,有理有据,这才是科学。
让一切伪科学去死把